Der Sanduhr-Effekt: Wenn die Mitte verschwindet

00:00:00: Mutig entscheiden und machen, der Podcast von Wolfgang Walter-Wulle im Gespräch mit Gästen als eingespieltes Duo oder allein.

00:00:09: Drei Formate ein Fokus!

00:00:10: Und immer...

00:00:11: Worte stark!

00:00:13: Los geht's!

00:00:29: Willkommen in der neuen Woche, willkommen in der neun Folge.

00:00:32: Es ist mal wieder eine Folge mit Dirk und Dirk hat mal wieder was mitgebracht von mich für diese Woche, für euch!

00:00:38: Für diese Woche... Und ich bin total gespannt, hey Dirk?

00:00:42: Was hast du damit gebracht?

00:00:44: Eine Sanduhr.

00:00:45: Unscripted Sanduher.

00:00:47: Weißt Du was da mit gemeint ist?

00:00:48: Nehne Kann man auch nicht

00:00:49: so einfach... Doch, man kann natürlich auch sagen die Zeit verrinnt wie Sand zwischen den Fingern wenn man am Meer den Sand durch die Finger fließen lässt.

00:01:01: Ja das ist ein sehr schönes Bild.

00:01:03: oder man könnte auch sagen dir jetzt erzählen endlich was die Sandoe ist und vergibt so viel zeit gleich diese Durchgelaufen.

00:01:09: Ja der kommt auf einen Punkt!

00:01:11: Wir wollen über den Sandro-Effekt sprechen.

00:01:14: Es gibt einen Sandro Effekt, der sich in der Gesellschaft durchsetzt und in vielen Bereichen super spannend ist.

00:01:20: Ich habe auch häufiger in letzter Zeit darüber nachgedacht und wollte mit dir mal darüber philosophieren was du so darüber denkst.

00:01:26: Der Sandroeffekt hat mit Demokratie zu tun mit unserer Gesellschaft Wenn die armen Reichsschere immer weiter auseinander geht also wenn praktisch Politischen Entscheidungen, die getroffen werden über Jahre, Jahrzehnte dazu führen dass sich die Gesellschaft wie eine Sanduhr entwickelt.

00:01:45: Das bedeutet oben in der Sanduher sind die Menschen die mehr Geld haben und unten in der Sandoer sind die menschen die immer weniger Geld habe Und was das ist bedeutend einfach nur dass die Mitte immer kleiner wird.

00:01:56: also es gibt diese mitte nicht mehr so richtig und das hat finde ich sehr sehr spannende In der zukunft sehr sehr spannende prognosen zieht das nach sich mit denen ich aus einem Blick der auf die Wirtschaft, auf Unternehmertouken und auf Führung praktisch geht.

00:02:18: Also mit dir mal zusammen darüber zu sprechen was das überhaupt bedeutet?

00:02:22: Was das überhaupt bewirkt in welchen Bereichen und was das bedeutet wenn man sich dessen bewusst wird.

00:02:28: Ich würde es nochmal ein bisschen zusammenfassen bis wir mehr Futter dran bringen bis sie mehr Sand daran bringen

00:02:33: Bisschen

00:02:36: mehr Fleisch an den Knochen.

00:02:38: Also im Grunde ist es ja so, also wenn demokratische Entscheidungen getroffen werden und wenn Parteien von uns gewählt werden und diese politischen Parteien Entscheidungen treffen dann führt das zu Reaktionen.

00:02:51: Das ist ja ganz normal Aktie und Reaktion.

00:02:53: Und diese Reaktions die wir zumindest jetzt in Europa in den meisten demokratisch geführten Ländern in Europa sehen ist dass dieser Sandu-Effekt entsteht.

00:03:04: Die wird aber kleiner.

00:03:05: Übrigens habe ich letztens eine sehr spannende spannende Nachricht gelesen.

00:03:11: Es gibt in China ja immer dieses Treffen, wo der Chef sagt was im Parteibuch Fokus hat und tatsächlich wollen die gegen den Sandruh-Effekt vorgehen.

00:03:24: Früher war es ja so, die haben das auf dem Fokus gesetzt dass sie da alle digitale überwacht werden und so.

00:03:29: Und dass die sonst ein Score kriegen und sowas alles.

00:03:32: Und davon sind's ein bisschen weg und sind hingegangen zu oh wir müssen jetzt mal aufpassen, dass dieser Armreichgeschichte, dieser Sanduereffekt nicht zu groß wird.

00:03:40: Da müssen wir jetzt mal gegenstellen.

00:03:41: also China hat schon gemerkt, dass es Probleme geben könnte wenn man das einfach so laufen lässt.

00:03:47: In Deutschland wissen wir ja schon, was passiert.

00:03:49: Wenn man das so laufen lässt... Das ist halt dann die Problematik, die wir politisch erleben.

00:03:53: aber wir wollen gar nicht sonst politischer rein.

00:03:55: Sondern ich würde gerne mit dir einfach ein bisschen mehr darüber diskutieren Was das mit der Gesellschaft macht.

00:04:00: Meine erste Frage an dich Hast du in deinem privaten Umfeld diesen Sanduereffekt schon bemerkt?

00:04:06: Da müssen wir uns natürlich unterscheiden Wie erlebe ich den in der Schweiz und wie erlebe Ich den in Deutschland?

00:04:13: Ja das stimmt.

00:04:14: Also Da gibt es einfach einen großen Unterschied.

00:04:18: In Deutschland, also das Netzwerk dass ich in Deutschland habe da ist er sehr deutlich zu spüren ja.

00:04:26: Das höre ich sehr sehr deutlich insbesondere natürlich auch mit den Dingen die im Moment noch führende Regierung davor hat wo viele sagen jetzt zum Beispiel die selbstständigen in die Rentenversicherung zwangsreihe zu holen um da die Kassen zu füllen, die leer sind.

00:04:51: Das führt natürlich ganz klar zu Unruhen und zu Irritationen.

00:04:56: auch wie geht es weiter?

00:04:57: Und wo geht's überhaupt dahin?

00:05:00: in der Richtung?

00:05:03: Ich denke, weißt du die Schweiz?

00:05:04: Auch wie in der Schweiz einfach die Demokratie hier gelebt wird mit den Volksabstimmungen.

00:05:09: Du kannst nicht einfach hier als Regierung irgendwas machen.

00:05:12: Nein das muss für's Volk und es Volk entscheidet!

00:05:16: Und manche Entscheidungen sind sehr knapp.

00:05:18: Manche Entscheidung sind sehr deutlich... ...und das gefällt mir sehr gut.

00:05:23: Das finde ich einfach richtig gut weil da kann nämlich jeder mitreden egal ob in der Sanduhr oben oder ob in einer Sanduher unten ist Und das ist ja auch immer eine Betrachtung der Sanduhr.

00:05:34: Also wenn ich mir drehe, ich habe hier auch ne Sanduher stehen... Wo ist sie?

00:05:38: Ja genau.

00:05:39: Ich muss die...

00:05:41: Wolfgang guckt gerade in seinem Büro und guckt wo er die Sanduere hat.

00:05:44: Ich musste mal kurz holen.

00:05:47: Das Thema haben wir jetzt nicht gemacht weil wir eine Sandueroil bei Wolfgang gehen.

00:05:50: Hey du hast ja ne ganz schöne sogar!

00:05:52: Guck mal, ich hab ne ganz tolle Sanduor.

00:05:54: Da sind nämlich lauter goldene Kügelchen drin.

00:05:58: lauter goldene kügelchen drin.

00:06:00: und jetzt wenn ich die sandur sehe ihr könnt es ja nicht sehen, ihr könnt sie nur hören.

00:06:04: Ja der rieselte sand durch hört man nicht.

00:06:10: Jetzt ist die Sandur oben noch stark gefüllt und unten fühlt sich so langsam mit dem was von oben runter kommt.

00:06:18: Und Ich glaube Nicht mal So sehr dass Es Die Veränderung Von Oben nach Unten Ist.

00:06:26: von Dann wie Du so schön das Bild vorhin gezeigt hast, in der Mitte wird es immer weniger.

00:06:32: Das heißt die Veränderung von der Mitte nach unten ist sehr viel deutlicher höher schneller wie die Veranderungen von der mitte nach oben also nach unten fließt einfach schneller als nach oben und das ist das was ich so merke.

00:06:54: Ich finde es ist eine kleine Persiflage, dass du in einer Sandle über die wir über Reichtum und Armut sprechen goldenen Sand

00:07:04: hast.

00:07:05: Ich habe den mal bei Ikea stehen sehen ja?

00:07:08: Und ich gefiel mir so gut.

00:07:09: einmal weil's ein zwei drei vier fünf sechs Ecken sind und dann diese goldenen kleinen feinen sandkügelchen.

00:07:17: oder sind da eher kein Sand?

00:07:19: das wird wahrscheinlich Metall sein.

00:07:22: Und die gefühlen mir sehr, sehr gut.

00:07:23: Weil ich mir die dann ab und zu hinstelle und denke für was?

00:07:28: Wende ich jetzt gerade meine wertvolle Lebenszeit auf.

00:07:31: lohnt sich das oder lohnt es nicht?

00:07:33: Das ist aber ein schönes Bild.

00:07:35: Ja, gerne interpretieren

00:07:36: wir den Seiten dann mal so glaube ich dass viel schöner

00:07:40: ja Ich weiß du immer das wertvollste was wir haben is unsere Lebenszeit.

00:07:44: Was wertvoller gibt es nicht.

00:07:47: Ich würde noch mal eben ganz kurz bei der Sandur Geschichte eine Sache aufklären, die ich auch gelesen habe.

00:07:51: Die ich super spannend finde.

00:07:54: in Bezug auf die Schweiz Es ist ja so In Deutschland haben wir ja die Problematik dass durch die Demokratie wenn sich zu viele Leute abgehängt fühlen und die klassische Politik Praktisch Protest Wahl machen das dann natürlich etwas passiert was jetzt passiert und dass die demokratie dann ein bisschen wie soll man sagen, nicht mehr ihren Zweck so richtig erfüllt.

00:08:17: Weil einfach zu viele Leute abgehängt sind, Protest entsteht und dann Leute an die Macht kommen, die noch viel schlimmer sind als die man vielleicht jetzt hat.

00:08:25: Dazu kommt noch ein Aspekt den ich gewesen habe, den ich sehr spannend finde.

00:08:28: Wir haben in der Demokratie die Problematik gerade in Europa das durch das Europaparlament und

00:08:33: Co.,

00:08:34: die politischen Entscheidungen Und auch durch das federale System in Deutschland, also dass die ganzen Bundesländer da sind mit ihren Regierungen.

00:08:40: Dass der Bundesrat das zustimmen muss und so haben wir ja in den letzten Jahren immer mehr erlebt, dass weniger politische Entscheidungen so einfach getroffen werden können.

00:08:48: Also der Einfluss einer Regierung wird immer kleiner.

00:08:50: Und dieser Mischung, es wird immer... Wir haben Europaeinfluss!

00:08:53: Wir haben die Regierenden, die immer weniger Entscheidungen treffen können plus jetzt der Sandu-Effekt wo die Leute immer abgehängter werden und auf einmal irgendeine komischen Partei will, die sicher rechtsextrem ist.

00:09:03: Das ist im Grunde die Konstellation.

00:09:05: jetzt der Brücke zur Schweiz geschlagen.

00:09:07: Ich glaube, es ist etwas was die Schweiz ja immer schon macht aber was in der jetzigen Form

00:09:14: par

00:09:15: excellence funktioniert.

00:09:17: denn wie soll jemand sagen mich geht das alles nichts an beziehungsweise ich stehe da nicht hinter wenn derjenige immer bei wichtigen Entscheidungen selber mit abstimmen kann.

00:09:28: und dass ist der clue finde Du kannst ja als Schweizer nicht sagen, mich geht das alles nichts an.

00:09:34: Weil du ja die Möglichkeit hattest mit zu entscheiden.

00:09:36: Denn was war die letzte Abstimmung?

00:09:37: Ich glaub irgendwas mit Zuwanderung oder Zuwänderung oder so.

00:09:39: Nee, nee, nee!

00:09:40: Das war etwas anderes.

00:09:41: Ja, die zehn Millionen Begrenzung.

00:09:44: Ja irgendwie so ne genau genau genau.

00:09:46: Da kenn ich ja... Das ist erstmal ein Tor.

00:09:49: und jetzt kommen wir nämlich zu dieser Brücke zum Podcast auch hinzu.

00:09:53: in einer Gesellschaft entscheiden oder auch als Unternehmer sich positionieren.

00:09:58: Wie mache ich das?

00:09:58: Welche Rahmenbedingungen habe ich?

00:10:00: Das ist ja sehr, sehr abhängig davon wie die Menschen, die in meinem Unternehmen arbeiten, sich fühlen.

00:10:07: Fühlen sie sich abgehängt oder fühlen Sie sich so, dass sie mitentscheiden können?

00:10:10: Riesenunterschied und ich glaube diese Wandlung, die wir da in Deutschland erleben muss evolutionär wieder in die Anrichtung gehen.

00:10:19: Es wird zwar irgendwann passieren, die Frage ist nur, wie lange das dann hat.

00:10:24: Ich stelle mir das Leben als Unternehmer in Deutschland gerade nicht so schön vor, weil es schon viele Herausforderungen gibt.

00:10:31: Andererseits finde ich den Satz auch schön nach dem Motto diejenigen, die jetzt nicht den Kopf ins Sand stecken, die überleben.

00:10:44: Passt ja zur Sandurge!

00:10:46: Also wenn wir anschauen mal von von der Funktionsweise unseres Gehirns ausgehen ist es ja ganz, ganz einfach.

00:10:57: Bevor wir eine logische... Es gibt da eh keine logische Entscheidung sondern wir erklären uns die getroffene Entscheidung mit unserer Logik, die dahinter steckt.

00:11:09: dann also sprich mit unserer eigenen Wahrheit, die wir über irgendetwas oder von etwas haben.

00:11:17: Das Gehirn stellt sich drei Fragen eine Entscheidung zu treffen gilt oder wenn das Gehirn mit irgendetwas letztendlich beauftragt wird, sich damit zu beschäftigen.

00:11:34: Die erste Frage ist – Ist es gefährlich?

00:11:37: Also sprich ist mein Leben, meine Existenz und meine Sicherheit bedroht.

00:11:43: Das Zweite ist liegt etwas drin für mich d.h.

00:11:47: habe ich da einen Gewinner durch?

00:11:51: Und das Dritte ist, und das ist das Gefährliche.

00:11:53: Weil bis zu ninety-fünf Prozent aller Entscheidungen die wir treffen trifft unser Gehirn automatisch.

00:12:02: Das heißt unsere Gehirne fragt sich als drittes kenne ich einen Automatismus dafür?

00:12:09: also kenne Ich eine Art und Weise der Handlung?

00:12:14: Eine Art undweise der Entscheidung?

00:12:16: Eine art und Weise des Tuns?

00:12:19: Dafür womit ich letztendlich wiederum mein Leben sichern kann oder dass ich was davon habe.

00:12:27: Das würde ja bedeuten, dass die Menschen, die sich abgehängt fühlen diese drei Fragen relativ... schnell und automatisiert wahrscheinlich beantworten können.

00:12:36: Die erste Frage ist, wenn sie sich abgehängt fühlen, ist das für mich gefährlich?

00:12:39: Ja es ist für mich gefährlich!

00:12:40: Wenn ich abgehängt bin kann es sein, dass irgendwann gar nichts mehr abgibt.

00:12:43: Die zweite Frage ist... Ist da irgendwas für mich

00:12:44: drin?!

00:12:45: Wenn Sie sich abgehängen fühlen fühlen Sie sich so als wenn da gar nix mehr für Sie drin ist.

00:12:48: also wenn's keine Chance mehr irgendwie gibt Und der Automatismus dazu den ihr das Gehirn wahrscheinlich sagt ist okay dann müssen wir jetzt mal hier auf Protest gehen

00:12:56: Zum Beispiel oder Das ist natürlich immer abhängig auch davon Dirk nach dem Grad des Abgehängt sein.

00:13:06: Also je mehr ich abgehängt bin, das heißt, je mehr.

00:13:09: und da gehe ich jetzt mal ins Grundsätzliche rein wo ich immer wieder in Deutschland höre wenn es an die Existenz geht, wenn's an die Lebensexistenz gibt dann ist nicht nur irgendwo das Emotionshirn zugange sondern dann ist ganz klar was Zugange des Stammhirns.

00:13:27: und das Stammhirt kennt.

00:13:28: nur drei Reaktionen Fight Flight Freeze.

00:13:31: Also entweder dagegen angehen, also Protest kämpfen oder Flight, also Flüchten Deutschland verlassen.

00:13:41: Oder aus der Situation... Bei

00:13:44: solche Leute die so abgängig sind und diesen Weg wahrscheinlich eher nicht?

00:13:49: Nein aber die gehen dann eben raus, die versuchen dann rauszugehen aus den Situationen, die sie haben mit allem was ihnen zur Verfügung steht.

00:13:56: es kann dann alles mögliche sein Betrug, Diebstahl Was auch immer, ich will hier einfach nur nicht meine Existenz verlieren.

00:14:06: Meine Lebensexistenz, meine Grundlage.

00:14:09: Ja

00:14:10: das heißt man hat zu lange die Augen davor verschlossen dass diese Menschen so abgehängt sind, dass sie sich in ihrer Existenzen bedroht fühlen.

00:14:16: und da sind zu viele geworden?

00:14:18: So ist es!

00:14:19: Das ist für mich ein ganz ganz wichtiger Satz den du da gerade gesagt hast.

00:14:23: also ich glaube nicht dass der Gegendrennt entsteht, so wie im Moment in Deutschland hier das gehandhabt wird.

00:14:32: Unterschreibe ich.

00:14:33: Ich glaube die Problematik, die wir gerade haben ist, dass wir über ganz viel über Dinge sprechen, die in der Zukunft für uns wichtig werden.

00:14:41: Klimakrise, Rentenversicherungssystem könnte zusammenbrechen

00:14:44: etc.,

00:14:44: aber das fühlen die Menschen grade nicht!

00:14:46: die solche Situation haben.

00:14:49: Die müssen jetzt ein Gefühl bekommen, dass man sie gerade mit irgendetwas wieder mitnimmt.

00:14:53: Mit irgendeiner Sicherung und irgendwas.

00:14:56: Dass man die an dieser Stelle an die Hand nimmt und sagt Leute wir sind für euch da.

00:15:03: Vielleicht ist das am ehesten die Möglichkeit, dass da vielleicht was geht.

00:15:10: Und als Unternehmer... Wir sind ja auch ein Podcast für viele Unternehmerinnen und Unternehmer zu wissen, wenn man eine große Belegschaft hat.

00:15:19: Was im Moment in diesen Menschen vorgeht ist super wichtig existenziell wichtig für Entscheidungen die Unternehmer treffen müssen.

00:15:27: weil bist du da auf dem Holzweg und lapidarisierst Du das dann kannst Du nur hinfahren als Unternehmen Als Unternehmer als Führungskraft mit dem Ansehen was man daneben hat wenn es einem wichtig ist.

00:15:42: Spannend

00:15:43: Hast Du das was Du hast Du da gerade auch jetzt so Und jetzt noch mal so skizziert hast.

00:15:51: Das zahlt ihr auf das Thema Vertrauen ein,

00:15:54: d.h.,

00:15:58: wenn Menschen nicht vertrauen oder kein Vertrauen mehr haben?

00:16:02: Ja dann wird es schwierig.

00:16:04: Also da wird's schwierig dahingehend weil je weniger Vertrauen da ist desto weniger Schulterschluss ist auch da und desto ist dann auch da für die Menschen.

00:16:22: Weil wenn das Gehirn sieht, okay, da geht was in eine Richtung wo ich wieder vertrohen haben kann,

00:16:34: d.h.,

00:16:35: wo die Balance im Emotionshirn zwischen dem Gefahrendetektor und dem Gewinndetektur wieder mehr hergestellt ist können Menschen wieder anfangen zu vertrauen.

00:16:52: Das heißt, es gibt ja noch andere Funktionsweisen nämlich dass es muss ja irgendwo eine Konstante da sein.

00:17:03: also Es ist nicht heute so morgen so übermorgen wieder anders und das ist was wir oft auch in der Berichterstattung dann erleben.

00:17:12: Also da ist auch keine Konsistenz da.

00:17:16: Also Konsistenzen und Konkurrenz für das Gehirn unglaublich wichtig.

00:17:21: Also Konkurrenz heißt in dem Sinne auch okay, es ist... ...es ist in sich schlüssig!

00:17:28: Es ist ins nicht konkruent was die erzählen.

00:17:32: aber wenn der eine erzählt heute des morgen streitet sich die Partei intern dann ist übermorgen wieder etwas ganz anders.

00:17:39: Das ist nicht konkurrent fürs Gehirnen und wenn sich das über eine gewisse Zeit fortsetzt Dann entsteht da ne Konsistenz nämlich ne Konsistenz der Inkonkurrenze So, und in dem Moment, Dirk zwischen uns beiden mal ganz klar.

00:17:56: In jeder Beziehung wenn in einer Beziehungen weder Konkurrenz noch Konsistenz da ist oder eine konsistante, eine Konsistenze in der Inkonkurenz entsteht was passiert mit der Beziehungs?

00:18:09: Die geht auseinander Die wird nicht funktionieren.

00:18:12: Und das Volk hat ja auch immer eine Beziehung zur Gesellschaft, also hatte eben auch eine Beziehung zu Politik und zur Führung des Landes.

00:18:22: Das was dann passiert, das erleben wir jetzt.

00:18:25: Für mich ist es eine konsistente Inkonkurrenz die da passiert und daran müsste gearbeitet werden um da wieder Vertrauen reinzubringen.

00:18:35: Ich finde aber auch immer... mich stört dieses, die anderen müssen jetzt jedes.

00:18:43: Also ich muss da nichts selber machen und die andere müssen das machen.

00:18:45: Ich bin ja ein ganz naiver Typ.

00:18:47: Ich glaube ja dass insbesondere große Unternehmen sich ihren eigenen sozial besicherten Kosmos schaffen könnten in ihrer Belegschaft.

00:18:54: Das wäre möglich.

00:18:56: Weil stell dir mal vor du hast eine Belegenschaft Und du hast jetzt sagen wir mal viertausend Leute oder so.

00:19:02: Ja und du würdest irgendein Mittel herauszufinden, wenn es in deiner Belegschaft Menschen gerade wirklich aufgrund von Sondersituation richtig schlecht geht.

00:19:11: Man erlebt das ja manchmal dass zum Beispiel Wenn ein Mitarbeiter sich um sein krankes Kind kümmern muss dass die Mitarbeiter dann die anderen Mitarbeitenden praktisch Sammeln Geld sammeln und spenden damit der seinen Gehalt weiterkriegt und praktisch sich um sein Kind kümmern kann, also wo?

00:19:28: solche Nachrichten gibt es ja manchmal.

00:19:30: Ich glaube das ist sinnvoll wäre gerade in großen Konzernen sich jetzt nicht immer nur zu sagen die Politik muss sondern man hat auch im eigenen Kosmos Möglichkeiten sich um seine Mitarbeiter zu kümmern.

00:19:40: Es tun viele bestimmt schon in gewissen Bereichen aber ich glaube dass da die Kraft, dann ist das das Potenzial noch gar nicht ausgeschöpft ist weil Ganz bestimmt jeder Mitarbeiter ist bereit, zehn Euro von seinem Gehalt abzugeben.

00:19:56: Wenn er weiß dass er dafür was Gutes tut und wenn gesichert ist das dann ein Mensch bekommt der selber ganz große Probleme hat Und ich selbst als Geben da auch weiß, wenn ich mal ganz große Probleme abziehen meine Mitarbeiter auch für mich da Stell dir mal vor wie schön diese Zusammengehörigkeit wäre.

00:20:11: Wie toll das wäre Ist naiv Keine Frage.

00:20:16: Aber Naive Ideen sind auch manchmal visionär

00:20:23: Da hast du absolut recht Das ist absolut recht.

00:20:27: Ich denke, wir müssen einfach... Wir müssen mal wieder mehr um die Kurven denken oder vielleicht so wie in der Sanduhr einfach mal zu sagen okay, die Sanduher ist jetzt für Desvis was bislang gemacht haben.

00:20:46: Die ist einfach durchgelaufen und jetzt drehen wir sie einfach mal

00:20:51: um.

00:20:53: Ja!

00:20:58: Ich habe diese Woche am Dienstag ... durfte ich einen Vortrag halten.

00:21:06: Hier in Zürich, wunderschöne Location Lakeside mit Blick über den See ganz, ganz fantastisch und zwar war das ein Vortag.

00:21:17: die durfte sich gemeinsam mit Christian Schiriot halten.

00:21:22: Christian Schiriot ist in dem Unternehmen verantwortlich für einen Bereich und zwar die Firma SPS.

00:21:29: die machen Datenautomatisierung im Bereich der Datenerfassung und Datenhändling, insbesondere für Bankenversicherungsgesellschaften usw.

00:21:42: ist ein Global Player.

00:21:47: Das Experiment habe ich angenommen gemeinsam mit dem Christian Wie wir jetzt hinterher gehört haben, vielen Dank für eure Bühnen-Show.

00:21:58: Wir haben da so im Tandem uns die Bälle zugespielt und zwar zwischen zwei ganz wichtigen Elementen.

00:22:03: Die Firma SPS legt darauf, dass bei diesem Produkt Achendig Automation, wo ja ganz viel über Agenten dann automatisiert gelöst wird den Menschen in den Unternehmen dabei nicht zu verlieren.

00:22:17: Und das Experiment ist von uns auf die Fahne geschrieben haben, wo das Unternehmen auch gut fand war dieses Spiel zwischen ihm und mir, also das Spiel zwischen der gesamten Technik die da dahinter steht.

00:22:33: Und zwischen dem Gehirn.

00:22:42: was macht es mit den Menschen wenn so ein Produkt eingeführt wird?

00:22:47: Der Hintergrund war der zu sagen okay was braucht es denn um dass die Einführung eines Produkts oder einer von diesem Agendic Automation, was braucht es da in den Unternehmen sowohl auf der Führungseite wie auch im Umgang mit den Menschen um das so ein Projekt gelingt?

00:23:09: Weil... Das haben die auch herausgefunden.

00:23:13: Die meisten AI-Projekte scheitern nicht am Wissen, scheitert nicht an dem Produkt selbst sondern scheidet Also scheitert an dem Engagement und an dem wie sich die Menschen abgeholt und beteiligt fühlen.

00:23:32: Und er hat eine sehr, sehr schöne Waage aufgezeichnet indem man gesagt hat der Schlüssel zum Erfolg ist die richtige Balance und zwar Umsetzung entlang unserer Werttreiber.

00:23:47: und die Waage heißt dreißig Prozent für den Erfolg ist Technologie und Data.

00:23:54: Und siebzig Prozent, is eben People and Process.

00:23:58: So jetzt bring ich...komme ich wieder da zurück zu dem was du gesagt hast?

00:24:01: wie nehmen wir die Menschen mit?

00:24:03: Die Menschen müssen wir mitnehmen indem wir ihnen Informationen geben vertrauen geben indem wir gucken dass sie sich nicht abgehängt fühlen sondern das sie in Teil des Ganzen sind und dass sie ein wertvoller Teil des ganzen sind.

00:24:20: Ja das wollte ich grad sagen Weil das was vorher, ich kann es ja nicht haben wenn Unternehmen irgendwelche Strategien verkomplexitieren.

00:24:28: Das ist Wort gibt's nicht aber und dass mit irgendwelchen Begrifflichkeiten ausführen und am Ende kommt eigentlich darauf an dass die Menschen verstehen was man macht und dass sie nicht abgängen werden.

00:24:38: Gut dass du das nochmal gesagt hast weil sonst wäre jetzt gerade wieder durchgedreht weil ich gedacht hätte das ist natürlich ein gutes Am ende das ganze konzept ganzheitlich gut gedacht war.

00:24:47: in der kommunikation nach draußen sitzen leute da Und die einzige Frage, die sich stellen, spiele ich in diesem Konstrukt eine Rolle oder nicht?

00:24:53: Ja klar.

00:24:54: Die könntest du auch in einer Sekunde beantworten...

00:24:56: Das kann man nicht in einer sekunde erklären!

00:24:59: Es geht einfach nicht!

00:25:00: Das wäre auch dem ganzen Podcast und dem ganzen Thema das wir hier haben nicht gerecht weil es geht drum dass die Menschen sich nicht abgehängt fühlen.

00:25:10: Und wo beginnt denn das Abgehängt-Zahlen?

00:25:14: Wo verbringen wir die meiste Zeit des Tages?

00:25:16: Nicht zu Hause sondern im Unternehmen, dort wo wir arbeiten.

00:25:21: Und wenn wir dort abgehängt werden dann ist es für uns zunächst mal über einen längeren Zeitraum ein Gefühl das wir haben dass wir mitnehmen, dass wir nach Hause mitnehmen Dann hören wir uns die Tagesschau an, dann hören wir irgendwelche andere Nachrichten und dann werden wir wieder abgehängen und dann sind wir abgehängt, abgehend.

00:25:44: Deswegen ist es wichtig, dass glaube ich die Veränderungsimpulse, die müssen aus der Wirtschaft, aus den Unternehmen kommen und zwar konsistent und konkurrent.

00:25:54: Und wenn ein Unternehmen so wie die SPS das sagen – und das finde ich ganz, ganz großartig -, dass sie sagen wir haben hier nun mal einfach ... und die haben die aufgestellt und die habe herausgefunden ….

00:26:06: Es gibt eine Zehn-Zwanzig-Siebzig-Regel ist der Algorithmus.

00:26:13: Das ist das, was ich gesagt habe in Technology Data diese dreißig Prozent.

00:26:18: Zwanzig Prozent ist Technologie, das ist Plattform des IT Security, IT Budgets und so weiter... Und die anderen siebzig Prozent?

00:26:27: Das ist Change Management!

00:26:29: Das ist Priorisierung des Tagesgeschäftes sind Rollenverantwortlichkeiten.

00:26:33: Das is Führung Und das ist der Mensch.

00:26:39: Wenn wir verstehen, weißt du noch vor Jahren wenn ich mit Führungskriften und Unternehmern gesprochen habe die direkt in der Linienführung viele Menschen führen wie viel Zeit haste Verführungen?

00:26:53: Dann kam eine Antwort nicht irgendwie ja zwanzig Prozent zehn Prozent sondern es kam immer die gleiche Antwort.

00:26:58: Ich weiß viel zu wenig.

00:27:00: So jetzt haben wir die Chance durch AI dass wir gewisse Standardaufgaben, die wir haben automatisieren können.

00:27:11: Dass wir dafür Agenten haben, die die ausführen und gewinnen dadurch Zeit für die Führung um dass die Menschen sich nicht abgehängt fühlen sondern wie sie mitnehmen können?

00:27:21: Ja ich kann das... Gut, dass du das nochmal so erläuterst.

00:27:26: Worauf ich hinaus wollte war eventuell auch ein bisschen provokant formuliert durch diese eine Sekunde weil am Ende habe ich so gedacht okay wenn ihr da jetzt dieser Aufklärung macht dann wenn jetzt jedes Unternehmen hat ja im Moment die Geschichte dass man irgendwo was mit KI macht und dass die Menschen die in dem Unternehmen Angst ein bisschen davon haben dass ihr Job irgendwie Gefahr ist oder so dass das provokante war dass ich gedacht hab die sitzen da im Publikum und wollen eigentlich nur wissen ob sie Teil dies Ganzen sind oder nicht.

00:27:52: Das war das provokante, worauf ich hinaus wollte.

00:27:54: Natürlich hast du erstens vollkommen recht, dass es super ist wenn Unternehmen die Leute mitnehmen und dann auch aufklären wie es überhaupt gemeint ist.

00:28:01: Und zweitens ist es natürlich auch super, wenn die Unternehmen da den Fokus darauf legen, dass der Mensch das wichtigste ist in dem man nicht nur reden sondern auch einen klaren Plan

00:28:09: haben,

00:28:10: wie der Mensch im Unternehmen das Wichtigste ist.

00:28:14: Deswegen kann ich das gut nachvollziehen.

00:28:15: Vielleicht war es ein bisschen provokant?

00:28:17: Nein, ich finde das sehr gut, Dirk.

00:28:19: Wir wollen uns ja auch etwas provozieren und dass wir da auch ein bisschen Spirit reinkriegen hier in das Ganze.

00:28:25: Und es ist auch wichtig... Wir müssen einfach wieder mehr an richtig guten Diskurs führen und nicht sinnlose Diskussionen über immer den gleichen Blödsinn.

00:28:36: Eine Sekunde, Dürrk!

00:28:38: Wie schnell läuft eine Sekunde Sanduhr

00:28:41: durch?!

00:28:42: Wie viel Sand läuft in einer Sekunde durch?

00:28:46: Ich sag mal so, ich glaube das Thema ist gut gewählt gewesen.

00:28:51: Weil wenn wir beiden schonmal am Montagmorgen schon irgendwo unterwegs sind...

00:28:58: Also Dirk der ist auf jeden Fall viel Power Trainier und Energie für die Woche.

00:29:02: Liebe Leute, nimmt die Energie mit in die Woche und überlegt euch vielleicht schaut einfach vielleicht machen wem könnte Dieser Podcast auch noch dienlich sein, was um dieses Thema abgehängt sein geht.

00:29:18: Und ja einfach ich freue mich über jeden neuen Abonnenten.

00:29:25: wir haben schon ein paar tausend mittlerweile bekommen.

00:29:29: da freue ich mich extrem drüber wie sich der podcast verbreitet in der Hörerschaft Hört auch gerne, weil die eine andere Folge rein.

00:29:37: Es gibt überwiederspannendes zu hören.

00:29:40: und lieber Dirk ich dank dir wieder für das unscripted Thema hier.

00:29:47: und Leute habt's gut.

00:29:49: wünsche euch ne schöne Woche.

00:29:51: kommt gut am Freitag oder am Samstag wieder an.

00:29:54: alles Liebe für euch von Herzen.

00:29:57: mutig entscheiden und machen.

00:29:59: der podcast von Wolfgang Walter Wulle Im Gespräch mit Gästen als eingespieltes Duo oder allein.

00:30:06: Drei Formate, ein Fokus!

00:30:09: So ja ich glaube das war's auf den Punkt.